美东时间8月27日晚，美国商务部部长雷蒙多抵达北京，开启为期4天的访华行程。这是近几个月来为缓和世界最大经济体之间的紧张关系而派出一系列美国官员的又一举措。美对华“去风险”是否如愿奏效？什么才是中美正确的相处之道？2024台湾地区选举，台海新局势何解？2023年中美科技之争将如何发展？《风云对话》联合凤凰网《与世界对话》专访卡内基国际和平研究院杰出学者包道格、北京大学国际关系学院教授贾庆国。包道格与贾庆国教授对当前的中美关系作出了评估与解析。

贾庆国：中美领导人应是处理两国关系的最后一道防线

主持人 朱梓橦：

【资料图】

美国商务部长吉娜·雷蒙多中国访问，我们是否可以乐观地说，这预示着两国关系将在不久的将来得到改善或已然获得改善？

北京大学国际关系学院教授 贾庆国：

这当然是积极信号，表明双方正在努力稳定关系。是时候谈谈了，是时候建立更多的沟通渠道了，是时候改变现状了，现状的危险在于，我们只让最高领导人来处理这种复杂的关系。我们的峰会最高领导人会议应该是最后一道防线，而不应该是前线。两国之间有更多高层互访，这是积极消息。但现在对未来持乐观态度还为时过早，因为双方在谈论会面时都非常谨慎。美国商务部长刚刚表示她来访并不是为了进行严肃谈判，而是恢复联络。所以这在一定程度上反映出两国关系仍充满不信任和政治阻碍。因此，要改变这种局面，双方还需要付出更多的努力。我们没有太多时间，因为美国很快就会进入总统选举周期。因此，让我们期待最好的结果。

包道格：贸易在美中间的稳定作用已大大缩水 但未消失

主持人 朱梓橦：

我们看到，尽管关系冷淡，数据却显示去年中美两国之间的双向贸易额创下历史新高，约为6900亿美元，您认为贸易在当前中美关系中扮演什么角色？贸易能否阻止两国关系恶化，或者有助于改善两国关系？

卡内基国际和平研究院杰出学者 包道格：

回顾过去几十年，我们发现贸易有时发挥了很大的作用，或者对贸易和投资的前景展望发挥了很大的作用，使美中两国为了共同的目标走到一起。多年的最惠国待遇、与中国建立正式贸易关系、中国加入世贸组织等等一系列事件，均得力于许多商界人士对美中经济关系未来看好。如今，这种情况已不那么明显了。全球正在出现一场区域化和供应链弱化的运动，美国和中国即将见证其后果。去年是不寻常的一年，美国对中国的贸易逆差飙升。今年不会再发生这种情况，因为贸易大幅下滑，将会出现一组截然不同的数据。

后新冠疫情时代，美国经济形势发生变化，中国经济发展放缓，美国进口随之下降。因此，中国从美国和其他国家获取的投入也将减少。对我来说，贸易赤字的讨论大多偏离了问题核心。国家经济管理造成的贸易逆差和美国在国内出于各种目的而长期运行的赤字，这些都转化成了国外的贸易赤字。但我们在国外没有贸易逆差，只是我们国内的问题转化成了国外的贸易逆差。在公共环境中这很难解释。但我认为我们不应该过多关注赤字的数量，而应该关注它们所代表的趋势。现在的趋势是，商界在美中关系中扮演的压舱石作用正在减弱。当商界人士在美国政界发声时，他们的观点不再像20世纪90年代或本世纪初那样受到重视。因此商界在稳定美中关系中的作用大大缩水。它没有消失，只是不如以往。

7月25日，美国国会通过“台湾国际团结法”。根据该“法案”，美国国会众议院主张，联合国2758号决议案与台湾无关，美国应否认联合国2758号决议案对台湾国际地位的限制，并采取行动提升台湾的国际地位。而事实上，随着近年来中美关系的不断恶化，美国国会加快了反中挺“独”相关立法的步伐，“台北法案”“台湾政策法”“保护台湾法”等一批涉台法案不断涌出……

在这样的背景下，明年1月，台湾地区领导人选举的意义不止攸关岛内民生，两岸之间及与美国的关系可能会被重新定义。8月28日，鸿海集团创办人郭台铭召开记者会，宣布参选2024台湾地区领导人。此前，2024年台湾地区领导人选举已有国民党籍侯友宜、民众党籍柯文哲、民进党籍赖清德宣布参选。

包道格：理想的台湾领导人是人民的选择 外人不用表达偏好

主持人 朱梓橦：

包道格博士，最近，赖清德“过境”美国引发了诸多关注。赖清德曾表示，他是一名“务实台独工作者”，立场非常亲美。您认为他会是美国政府眼中理想的台湾地区领导人吗？

卡内基国际和平研究院杰出学者 包道格：

我希望美国政府每次被问到这个问题时都会说，理想的台湾领导人是台湾选民自己选出的领导人。这不应该只是空话，而是肺腑之言。根据我及我若干前任过去几十年处理台湾问题的经验，选民表现出的是非常务实和温和的态度，他们渴望进步，不愿制造国际或国内问题，但对自身所处氛围非常敏感。当他们感受到压力时，他们会对抗。因此，台湾下一任领导人的选举结果很大程度上取决于台湾选民的感受。他们是否感受到压力，还是觉得自己能够决定谁是未来四年领导台湾的最佳人选？我再次希望美国政府官员能真诚地说，这是台湾人民的选择，外人不用表达任何偏好。

主持人 朱梓橦：

那么您对明年初的选举谁会获胜有什么预测吗？

卡内基国际和平研究院杰出学者 包道格：

你知道，郭台铭先生已参与竞选，事实上，四位初步宣布参选的候选人，无一突破了50%的民意支持率。赖清德获得的支持率最高。其他候选人也都在设法获得选民青睐，以提高各自的民意支持率。我认为郭台铭的参选将打破选举格局。你知道，如果美国总统选举中出现了第三党候选人，即使他们非常有钱有势，往往也无法真正打破两党结构，他们的角色更多的是搅局者，而不是造王者。台湾的情况可能会有所不同，事态不知会如何发展。因此，我等对台湾政治持有浓厚兴趣的人，将在未来数月密切关注局势变化。

贾庆国：政治发展具有动态性 台湾地区选举还存在不确定性

主持人 朱梓橦：

贾教授，您有何看法？

北京大学国际关系学院教授 贾庆国：

我同意包道格说的大部分内容。我认为目前来看，赖清德当选机会更大。但政治发展极具动态性，不知接下来的几个月到底会发生什么，所以目前还存在很大不确定性。比如，如果其他三位候选人组成某种联盟怎么办？那种情况下，事态又会不同。或者如果一些候选人退出，那支持他的这部分选票会否被灌注到其他候选人身上。所以现在判断谁会获胜还为时过早。

包道格：赖清德正在塑造温和稳定的台湾领导人印象

主持人 朱梓橦：

我们知道2024年也是美国的大选年。一些批评家认为，如果选举产生这种组合，即唐纳德·特朗普在美国大选中获胜，台湾地区则是赖清德赢得选举的话，有人说，台海很可能陷入军事对抗。包道格博士，您在多大程度上同意这种说法或预测？

卡内基国际和平研究院杰出学者 包道格：

我同意那将不是最乐观的结果，不管是对明年而言，还是未来若干年。但我认为，在我们对未来的思考中过多猜测总是不对的。回答预测性问题不会有太大意义。是的，台湾2024年一月份的选举和美国2024年十一月份的大选会产生重要影响，很有可能产生重要影响。过去几个月里，我们看到美国政府释放的信号是，它希望从候选人赖清德身上看到温和、稳定和谨慎的特质。赖清德最近“过境”美国就很好地展现了这些。他在接受彭博社专访或在《华尔街日报》专栏中发表的言论，向美国观众发出的信号是：他稳定、可靠，值得信任，有能力处理好两岸事务。这可能是部分美国官员所乐见的，他们可能听过他 “台独工作者”的标签，担心他会带来不稳定因素。我认为，他一直在非常小心努力地打造自己的未来“总统”人设，扭转华盛顿对他的印象。

制片人：王志江

编导&编辑：那可

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